Det er mange interesante emner innenfor krigen som jeg har lyst å skrive om. Naturlig nok får jeg ikke gjort. Sort sett skal jeg prøve å konsentrere meg om østfronten i perioden 1941-45. Det er vise aspekter innenfor frontkjempere som jeg har lyst å se nærmere på, feks deres deltakelse i Warszawa Oppstanden, samt kamper ved Narwa. Videre er emner som "Barbarossa", "Blau", kamper rundt Viazma, etc og verd å se på. Om jeg finner noe interesant i media, enten i VG/Dagbladet/Aftenposten eller MHT, så skal jeg nok ta det opp her og kritisere!
Har du noen emner som du vil at jeg bør se nærmere på?
24.06.2011
Deployment ved fronten - 12 SS panserdivisjon "HJ" - del 3
I vår siste del av kritikken av MHT nr 6-2010, som omhandler deployment ved fronten, så ser det ganske bra ut. MHT har fått alle de store stedene på plass. Divisjonen fikk sitt ilddåp i Normandie, etter harde kamper klarte den ut bryte seg ut fra Falaise-lommen. Etter reorganiseringen fulgte det kamper under Ardennes-offensiven, så tidlig i 1945 ble rester overført mot øst for å delta i "kondrad"-operasjonene. 8. mai overgir divisjonen seg til amerikanske styrker i nærheten av byen Enns (sydøst for Linz).
Nedenfor følger en listen som viser hvilke armeegrupper divisjonen var underlagt
Kilder: K. Nevenkim "Fire Brigades"
Nedenfor følger en listen som viser hvilke armeegrupper divisjonen var underlagt
- 14/8-43 H.Gr "D"
- 15/4-44 H.Gr "B"
- 26/11-44 OB "West"
- 31/12-44 H.Gr "B"
- 19/2-45 H.Gr "Sud"
- 7/5-45 H.Gr "Ostmark"
Kilder: K. Nevenkim "Fire Brigades"
19.06.2011
Stalingrad by Aftenposten...
Satt og leste ww2 artikkelen til aftenposten i dag, her er linken http://www.aftenposten.no/fakta/innsikt/article4151285.ece
I tredje avsnitt finner man noe slikt.
Sommeren 1942 var Kaukasus innen rekkevidde, men Hitler rev i stykker tidligere planer, delte hæren i to og sendte halve styrken under general Friedrich Paulus’ kommando mot Stalingrad.
Med litt googling så kunne forfatteren unngått taben over. Når tyskerne angrep Sovjet delte de styrkene sine i tre armeegrupper (Heeresgruppe); "Nord", "Mitte" og "Sud". Hver armeegruppe bestod av armeer og panser grupper, den sterkeste var "Mitte" som 22 juni 1941 bestod av 2 armeer og 2 panser grupper (senere ble enda en armee lagt under den sin kommando). Så hva skjedde våren/sommeren 1942? Armeegruppe "Sud" blir delt i armeegruppe "A" og armeegruppe "B". "A" sendes mot Kaukasus, mens "B" mot Volga. Merk at både "Nord" og "Mitte" fremdeles eksisterte og forsvarte seg gjennom hele vinteren og våren. Hvor kommer Paulus inn i bilde? Dessverre for forfatteren av artikkelen så kommanderte aldri Paulus verken armeegruppe "A" eller armeegruppe "B", eller noen annen armeegruppe. Paulus hadde kommando over den 6. armeen som var en del av armeegruppen "B". Den 12/8-42 bestod både "A" og "B" av hele 7 armeer og en selvstendig korps enhet. Man kan vel dra den så pass langt å si at Paulus hadde komandoen over 1/8 av styrken, ikke halvparten som forfatteren mener. 70 år siden krigen tok slutt og allikevel så skriver man fortsatt mye tull.
Kilder:
"Wojna totalna 1941-1945 - Suplement" (Tillegg til den polske utgaven av A Seaton "The Russo-German War 1941-1945")
I tredje avsnitt finner man noe slikt.
Sommeren 1942 var Kaukasus innen rekkevidde, men Hitler rev i stykker tidligere planer, delte hæren i to og sendte halve styrken under general Friedrich Paulus’ kommando mot Stalingrad.
Med litt googling så kunne forfatteren unngått taben over. Når tyskerne angrep Sovjet delte de styrkene sine i tre armeegrupper (Heeresgruppe); "Nord", "Mitte" og "Sud". Hver armeegruppe bestod av armeer og panser grupper, den sterkeste var "Mitte" som 22 juni 1941 bestod av 2 armeer og 2 panser grupper (senere ble enda en armee lagt under den sin kommando). Så hva skjedde våren/sommeren 1942? Armeegruppe "Sud" blir delt i armeegruppe "A" og armeegruppe "B". "A" sendes mot Kaukasus, mens "B" mot Volga. Merk at både "Nord" og "Mitte" fremdeles eksisterte og forsvarte seg gjennom hele vinteren og våren. Hvor kommer Paulus inn i bilde? Dessverre for forfatteren av artikkelen så kommanderte aldri Paulus verken armeegruppe "A" eller armeegruppe "B", eller noen annen armeegruppe. Paulus hadde kommando over den 6. armeen som var en del av armeegruppen "B". Den 12/8-42 bestod både "A" og "B" av hele 7 armeer og en selvstendig korps enhet. Man kan vel dra den så pass langt å si at Paulus hadde komandoen over 1/8 av styrken, ikke halvparten som forfatteren mener. 70 år siden krigen tok slutt og allikevel så skriver man fortsatt mye tull.
Kilder:
"Wojna totalna 1941-1945 - Suplement" (Tillegg til den polske utgaven av A Seaton "The Russo-German War 1941-1945")
18.06.2011
Tap - 12. SS-panserdivisjon - kritikk av MHT 6-2010
Kritikken fortsetter...
Artikkelen vi tar for oss er; "Profil: Divisjon Hitlerjugend - 12. SS-panserdivisjon" - Militærhistorie nr 6-2010
Leser man artikkelen nøye, så kommer det frem at:
-Ved Caen så mistet divisjonen "20 stridsvogner, flere 88 mm kanoner, alle panservernkanoner og ca 6000 mann, derav ca 2000 døde".
-Da divisjonen krysset Meuse "bestod den av bare 600 mann"
Hva stemmer, og hva stemmer ikke?
Påstand nr 1:
Slaget om Caen varte mellom 6.juni og 6. august, så i teorien så er det bare å sjekke hvordan divisjonen lå an 7. august. Men altså bare i teorien. Tallet på ca 8000 tap kan faktisk delvis dokumenteres, i følge Zetterling ("Normandy 1944") så mistet 12 "HJ" ca 8000 men i perioden 6/6-22/8. Mellom 6/6-18/7 var tapene på 6 164, alstå så mistet "HJ" ca 1800 man i perioden 18/7-22/8. Heine påstår at disse tapene var frem til 6/8, men ok, nesten treff.
Stridsvogner
Tyske enheter rapporterte antall krigsmaterialle med jevne mellom. Når det gjelder stridsvogner og stormvogner så hadde man 3 måter å beskrive en stridsvogns/stormvogns "tilstedeværelse" på; den var enten klar til kamp, kort tur på verkstedet og lang tur på verkstedet. En tommefinger regel var at tanks som trengte opptill 2 ukers reperasjoner var "kort på verkstedet", altså hos enheten sin, alt over de to ukene var sendt tilbake til fabrikken. Så enheter i kamp hadde ofte veldig variabel status på "klare til kamp" tanks. Det hende ofte at man en dag mistet en tanks, på kvelden rapporterte at den var mistet. Dagen etterpå gjenerobret man området, tauet den inn igjen og satte den verkstedet. Ergo snakke om 20 tanks som er mistet, er etter min mening litt rart. I eksemplet over, er tanksen mistet 1 gang, 2 ganger eller 0? Så tilbake til antallet; frem til 6. august skriver Heine at "HJ" mistet 20 stk. Zetterling angir 51 Pz IV og 32 Pz V (Panter), men dette er kun frem til 9. juli. Så hvor kommer de 20 tanksene fra?
Påstand nr 2:
Denne er litt verre å bevise eller motbevise. Litt dumt at forfatteren ikke skriver _når_ de krysset Meuse. Det vi vet er at 20. august så klarte divisjonen å bryte seg ut av Falaise-lommen, 24/25. august krysset de Seinen og fortsatte mot Belgia. Mellom 4/9 og 6/9 slåss de rundt Durnal. Durnal ligger ikke langt fra Meuse. Dessverre så finnes det ikke nok data (hjemme hos meg :)) for å bevise eller motbevise de "600 mennene". Allikevel så kan man med en vis sikkerhet fastslå at dette er feil. Enheter i alle armeer har forskjellige måter å beregne folk på. Den tyske armeen hadde feks noe de kalte for "kampfstarke", dette er antallet men i enheter som er direkte tilknyttet kamp. Folk i staben eller de som lager mat, reparerer materialle, etc, er ikke blant de mennene. Så at divisjonen hadde en kampfstarke på 600 man, er mer sansynlig, enn at den kun bestod av 600 man.
Kilder:
Hubert Meyer "The 12th SS"
Niklas Zetterling "Normandy 1944" - 2000
Kamen Nevenkin "Fire brigades - The panzer divisions 1943-45"
Artikkelen vi tar for oss er; "Profil: Divisjon Hitlerjugend - 12. SS-panserdivisjon" - Militærhistorie nr 6-2010
Leser man artikkelen nøye, så kommer det frem at:
-Ved Caen så mistet divisjonen "20 stridsvogner, flere 88 mm kanoner, alle panservernkanoner og ca 6000 mann, derav ca 2000 døde".
-Da divisjonen krysset Meuse "bestod den av bare 600 mann"
Hva stemmer, og hva stemmer ikke?
Påstand nr 1:
Slaget om Caen varte mellom 6.juni og 6. august, så i teorien så er det bare å sjekke hvordan divisjonen lå an 7. august. Men altså bare i teorien. Tallet på ca 8000 tap kan faktisk delvis dokumenteres, i følge Zetterling ("Normandy 1944") så mistet 12 "HJ" ca 8000 men i perioden 6/6-22/8. Mellom 6/6-18/7 var tapene på 6 164, alstå så mistet "HJ" ca 1800 man i perioden 18/7-22/8. Heine påstår at disse tapene var frem til 6/8, men ok, nesten treff.
Stridsvogner
Tyske enheter rapporterte antall krigsmaterialle med jevne mellom. Når det gjelder stridsvogner og stormvogner så hadde man 3 måter å beskrive en stridsvogns/stormvogns "tilstedeværelse" på; den var enten klar til kamp, kort tur på verkstedet og lang tur på verkstedet. En tommefinger regel var at tanks som trengte opptill 2 ukers reperasjoner var "kort på verkstedet", altså hos enheten sin, alt over de to ukene var sendt tilbake til fabrikken. Så enheter i kamp hadde ofte veldig variabel status på "klare til kamp" tanks. Det hende ofte at man en dag mistet en tanks, på kvelden rapporterte at den var mistet. Dagen etterpå gjenerobret man området, tauet den inn igjen og satte den verkstedet. Ergo snakke om 20 tanks som er mistet, er etter min mening litt rart. I eksemplet over, er tanksen mistet 1 gang, 2 ganger eller 0? Så tilbake til antallet; frem til 6. august skriver Heine at "HJ" mistet 20 stk. Zetterling angir 51 Pz IV og 32 Pz V (Panter), men dette er kun frem til 9. juli. Så hvor kommer de 20 tanksene fra?
Påstand nr 2:
Denne er litt verre å bevise eller motbevise. Litt dumt at forfatteren ikke skriver _når_ de krysset Meuse. Det vi vet er at 20. august så klarte divisjonen å bryte seg ut av Falaise-lommen, 24/25. august krysset de Seinen og fortsatte mot Belgia. Mellom 4/9 og 6/9 slåss de rundt Durnal. Durnal ligger ikke langt fra Meuse. Dessverre så finnes det ikke nok data (hjemme hos meg :)) for å bevise eller motbevise de "600 mennene". Allikevel så kan man med en vis sikkerhet fastslå at dette er feil. Enheter i alle armeer har forskjellige måter å beregne folk på. Den tyske armeen hadde feks noe de kalte for "kampfstarke", dette er antallet men i enheter som er direkte tilknyttet kamp. Folk i staben eller de som lager mat, reparerer materialle, etc, er ikke blant de mennene. Så at divisjonen hadde en kampfstarke på 600 man, er mer sansynlig, enn at den kun bestod av 600 man.
Kilder:
Hubert Meyer "The 12th SS"
Niklas Zetterling "Normandy 1944" - 2000
Kamen Nevenkin "Fire brigades - The panzer divisions 1943-45"
HJ soldat profil fra Militærhistorie nr 6-2010
Bladet Militærhistorie kommer ut 4 ganger i året, i nr 6-2010 finner vi en soldat profil med tittelen "Hitlerjugend", skrevet av Heine Wang (for øvrig en av redaktørene). Profilen handler om 12 SS panserdivisjonen "Hiterjugend".
Av og til når man leser bøker eller artikler får man inntrykket av at forfatteren ikke helt skjønner hva han skriver om, denne soldat profilen får meg nesten til å tro det. På en A-4 side har man klart å presse inn mye informasjon, men deler av det er enten feil eller upresist. Samtidig så føler jeg at det mangler en del. Det står feks lite om hvordan divisjonen var bygget opp, hva slags utstyr den hadde og hvilke tap den led under kampene.
Kort om organisasjon
Divisjonen var stort sett organisert på samme måten som resten av Waffen-SS panserdivisjoner. Den hadde et panserregiment, et artilleriregiment, to pansergrenadierregimenter og i tillegg 4-5 enheter av bataljon størrelse. Panserregimentet bestod av to bataljoner, en med Pz IV tanks, den andre med Pz V (også kalt "Panter"). Artilleriet hadde 4 bataljoner, en utstyrt med beltedrevnevogner (Hummel og Wespe), to med 'vanlige kanoner' og et med Nebelwerfer. De 4-5 bataljonene var; oppklaring, ingeniører, anti-tanks, anti-luftskyts og administrasjon/etc.
Pansergrenadierne
Divisjonen hadde to pansergrenadierregimenter, det var på mange måter kjernen i hele enheten. Hvert regiment bestod av 3 bataljoner og 4 selvstendige kompanier (underordnet regimentsstaben). Heine Wang skriver følgende "Infanteribataljonene hadde lette 75 mm kanoner..". Av all informasjonen man kan finne, så presenteres leseren for dette? Styrken til hver bataljon lå i kombinasjonen av lette kanoner, maskingevær, granatkastere, anti-tansk kanoner og flammekastere. Hver pansergrenadierbataljon (utenom de "beltedrevne") hadde 69 maskingevær, 12 8 cm granatkastere, 3 7,5 cm PAK 40 (anti-tanks kanon),4 7,5 cm le IG (lette kanoner) og 6 flammekstere. Den "beltedrevne" batalionen (såkalte "gep" på tysk) var utstyrt med flere våpen samt beltevogner. I "HJ" divisjonen var det bare en slik bataljon, den hadde 151 maskingevær, 6 8 cm granatkastere, 4 3,7 cm kanoner (montert på beltevogn), 3 7,5 cm kanoner, 2 7,5 le IG, 12 7,5 cm (montert på beltevogn) og 12 flammekastere. I tillegg så må man legge til våpen fra de 8 selvstendige kompaniene. Så dermed å skrive at hver batalion hadde "lette 75 mm kanoner", virker at man bare velger noe vilkårlig. Forresten så oppga tyskere all sitt tyngre utstyr i cm og ikke mm; så ikke 75 mm kanoner, men 7,5 cm.
Kilder:
Niklas Zetterling "Normandy 1944" - 2000
Kamen Nevenkin "Fire brigades - The panzer divisions 1943-45"
Av og til når man leser bøker eller artikler får man inntrykket av at forfatteren ikke helt skjønner hva han skriver om, denne soldat profilen får meg nesten til å tro det. På en A-4 side har man klart å presse inn mye informasjon, men deler av det er enten feil eller upresist. Samtidig så føler jeg at det mangler en del. Det står feks lite om hvordan divisjonen var bygget opp, hva slags utstyr den hadde og hvilke tap den led under kampene.
Kort om organisasjon
Divisjonen var stort sett organisert på samme måten som resten av Waffen-SS panserdivisjoner. Den hadde et panserregiment, et artilleriregiment, to pansergrenadierregimenter og i tillegg 4-5 enheter av bataljon størrelse. Panserregimentet bestod av to bataljoner, en med Pz IV tanks, den andre med Pz V (også kalt "Panter"). Artilleriet hadde 4 bataljoner, en utstyrt med beltedrevnevogner (Hummel og Wespe), to med 'vanlige kanoner' og et med Nebelwerfer. De 4-5 bataljonene var; oppklaring, ingeniører, anti-tanks, anti-luftskyts og administrasjon/etc.
Pansergrenadierne
Divisjonen hadde to pansergrenadierregimenter, det var på mange måter kjernen i hele enheten. Hvert regiment bestod av 3 bataljoner og 4 selvstendige kompanier (underordnet regimentsstaben). Heine Wang skriver følgende "Infanteribataljonene hadde lette 75 mm kanoner..". Av all informasjonen man kan finne, så presenteres leseren for dette? Styrken til hver bataljon lå i kombinasjonen av lette kanoner, maskingevær, granatkastere, anti-tansk kanoner og flammekastere. Hver pansergrenadierbataljon (utenom de "beltedrevne") hadde 69 maskingevær, 12 8 cm granatkastere, 3 7,5 cm PAK 40 (anti-tanks kanon),4 7,5 cm le IG (lette kanoner) og 6 flammekstere. Den "beltedrevne" batalionen (såkalte "gep" på tysk) var utstyrt med flere våpen samt beltevogner. I "HJ" divisjonen var det bare en slik bataljon, den hadde 151 maskingevær, 6 8 cm granatkastere, 4 3,7 cm kanoner (montert på beltevogn), 3 7,5 cm kanoner, 2 7,5 le IG, 12 7,5 cm (montert på beltevogn) og 12 flammekastere. I tillegg så må man legge til våpen fra de 8 selvstendige kompaniene. Så dermed å skrive at hver batalion hadde "lette 75 mm kanoner", virker at man bare velger noe vilkårlig. Forresten så oppga tyskere all sitt tyngre utstyr i cm og ikke mm; så ikke 75 mm kanoner, men 7,5 cm.
Kilder:
Niklas Zetterling "Normandy 1944" - 2000
Kamen Nevenkin "Fire brigades - The panzer divisions 1943-45"
Hva slags blogg er dette?
Jeg har lenge tenkt å begynne å skrive historiske artikler. Problemet mitt er tid, tid, og at jeg sjelden skriver på norsk. Denne bloggen tenkte jeg å bruke nærmest som "skrivetrening". Artiklene skal stort sett handle om ww2. Jeg skal også forsøke å henvise til kilder så langt det lar seg gjøre. So, enjoy!
Abonner på:
Innlegg (Atom)